(1) рукоприкладство - нормально, мол, мужики...выживает сильнейший и т.п.
(2) хлорку сыпать в камеру, когда арестованный бьется об стенку головой, вроде, неправильно, но можно...
(3) искренне верит, что он "как отец, воспитывает" суицидника, которому место именно в псих лечебнице, а не казарме
Мик живет "по понятиям", как и весь российский народ и армия.
Разве Законы и Уставы предписывают:
рукоприкладство, хлорку в камеру, оставление на службе психбольного?
нет, они так там решили "по понятиям"
поэтому - бардак, у всех ведь понятия свои, есть хорошая часть, там одни понятия, есть плохая - там другие...
Мик, будучи, хорошим человеком и офицером, полагает что можно сыпать хлорку (немного, наверное) в воспитательных целях, побить, но несильно, по-отечески...а кто-то решит, что можно в камере не отапливать зимой, налить воды, раздеть догола, заставить песни петь...в воспитательных целях...понятия они на то и понятия...границы нечеткие и зыбкие...
я соглашусь с тем, что есть замечательные части в России и СССР, но есть и совсем наоброт...понятия у каждого свои...скажем, парень -суицидник получал в армии офицера, который ему как бы отца заменял!
возможно это в армии Канады, Германии, США - нет! инструкции и законы не позволят и в голову не придет офицеру брать под особую опеку отдельного солдата,
но и все эти эксцессы задержания и содержания на губе: есть военная полиция, сыпать хлорку?! бить, чтобы не убегал?!
(1) призвали человека, который имеет трижды вещался перед призывом...вроде, Офицер, добрый и отзывчивый человек, жалеет парня, который потомственный суицидник...а рассказывает, как было бы здорово,если он продолжал ходить с орудием в караулы...:)
(2) убегает подследственный из грузовика, его догоняют со стрельбой, потом коллективно избивают, помещают в камеру, насыпав туда хлорку (пытки и избиения), причем Офицер,похоже, не отдает отчет, что - это пытка - поместить в камеру и насыпать туда хлорки..."попросили захватить с собой подследтсвенного" :) бардак
Ранее в Германии призывалось только 50 000 человек в войска и еще 125 000 на АГС. На 9 или 6 месяцев. Выходные, рядом с домом, комнаты на два человека, льготы и полное соблюдение прав человека. Еще в 50-е была принята формула "гражданин в военной форме". Да, и в любой момент призывник мог требовать замены на АГС. И, конечно, 175 000 только служили, а остальные 800 000 молодых немцев просто учились - призыв до 23 лет. С 50-х годов существовал аппарат по защите прав человека в армии Германии. И эффективно работал. Случаи там были как бы неуставных отношений, но ни какого сравнения с РФ или СССР (армейский ГУЛАГ) нет.
Сравните с казармой в Туркмении (СССР) или в Бурятии (РФ).
Я сам посмотрел на обе армии: призывную СССР и добровольную (Канада).
- За убийство солдата сослуживцу-дагестанцу дали всего 3,5 года общего режима - "Комсомольская правда", 01.03.2011
В Мурманской области солдата-срочника из Дагестана приговорили к 3,5 годам колонии за убийство сослуживца. Об этом 1 марта пишет газета "Комсомольская правда". Как стало известно журналистам, конфликт между уроженцем Дагестана Эседуллой Наврузбековым и уроженцем Кировска Мурманской области Артемом Харламовым произошел в июне 2010 года в военном госпитале поселка Печенга Мурманской области. Оба солдата попали в госпиталь на лечение. Наврузбеков пытался без очереди пройти на раздачу в столовой, а Харламов сделал ему замечание. Дагестанец вывел сослуживца из столовой и сильно ударил его.
Затем навестить Наврузбекова в госпиталь приехали его земляки из воинской части 08275. Журналистам стали известны их фамилии - Агабеков, Амаациев и Шафиев. Дагестанцы пригласили Харламова на лестничную клетку поговорить. В ходе разговора Наврузбеков ударил уроженца Кировска, тот ушибся головой о ступени и скончался. Сразу после этого инцидента Наврузбеков поехал на санитарной машине в Североморск, потому что его перевели в другую часть. Но по дороге его задержали. До суда дагестанец находился в части под наблюдением командования.
Журналистам стало известно, что родственники обвиняемого выслали родителям погибшего 50 тысяч рублей и просили отказаться от претензий. Однако потерпевшие не взяли деньги. После этого им начали звонить люди с кавказским акцентом, укорявшие их в "нечутком отношении". Судья при вынесении приговора учел, что Наврузбеков впервые привлекается к уголовной ответственности, положительно характеризуется, выразил раскаяние и после драки пытался оказать медицинскую помощь потерпевшему. Дагестанца приговорили к 3,5 годам колонии общего режима и выплате компенсации родителям погибшего в сумме 1 миллион рублей (срок выплаты в решении суда не указан). Агабеков, Амаациев и Шафиев проходили по делу как свидетели.
"Комсомольская правда" отмечает, что за последние несколько месяцев в воинской части номер 08275 происходили и иные происшествия, о которых будет рассказано в последующих номерах. Ранее на сайте Corrupcia.Net сообщалось, что за последний год в Печенге зафиксировано большое количество смертей военнослужащих. Один офицер из Ленинградской области был насмерть забит группой дагестанцев, одного солдата сбила машина с неисправными тормозами на учениях, один солдат случайно попал себе в голову из гранатомета, а еще один застрелил сослуживца и покончил с собой. Еще один солдат скончался от эпилептического удара.
Чиновников (госслуж) в России 12 млн, как говорят "армия чиновников", одних милиционеров (полицейских) 2,5 млн (полицейских) + еще всякой частной охраны...каждый третий мужчина, похоже, работает в охране...все они выполняют священный долг службы государству или охраны частной собственности (охранники ЧОП)
Германия отказалась полностью от призыва, а до ранее там призывалось в войска не более 50 000 в год при населении в 100 млн, причем еще 125 000 призывалось в альтернативную службу
Призыв в Европе сейчас экзотика (есть в Финляндии, еще в паре стран, вроде Эстонии или Щвейцарии), да и то, это действительно - ПРИЗЫВ - а не принудительный привод и отлов...если есть малейшие сомнения, то сиди дома, учись, или иди на АГС...там защищены права человека
Вот офицер, и сами видели, как в казарму попадают совершенно неприспособленные физически и психологические люди к "тяготам и лишениям". Кто не может, не хочет, не способен. Зачем всех "грести"? Это - чистый "совок" - всех под одну гребенку.
К чему это приводит? К срывам, болезням, травмам, самоубийствам, конфликтам.
Призыв (тотальный и насильственный, как был в СССР и сохраняется в России) - большое зло.
А война за ресурсы будет. И внутренние войны на Кавказе.
Поэтому и армия России нужна, где служат по 5 и более лет, всему обученная и всем обеспеченная. А призывная система царской (советской) России совершенно неадекватна.
Это заметил и М-р Путин, когда затевал удар в Дагестане в 2000 году. Он тогда заявил: "1 млн армия, а послать воевать некого". Здравый смысл подсказывает, что нельзя посылать необученных детей-призывников - а именно они теперь составляют 70% всей российской армии.
До этого он также не был всеобщим и насильственным как в СССР и России.
Уклонист и дезертир - совершенно разные вещи.
Дезертир - это военный, который убежал со службы.
А уклонист - это гражданин, на которого пытаются надеть военный мундир, а он (она) уклоняются.
В США молодые люди жгли повестки и флаги США еще во время Вьетнама. Им особо за это ничего не было.
А вот дезертирам приходилось скрываться в Канаде до амнистии. Обычно было так: получил деньги, тренинг, подъемные на образование, на семью, а потом уехал в Канаду перед Вьетнамом или Ираком. Таких в США разыскивают.
А уклонист...там и раньше прописки не было. У американского государства в теории только есть право мобилизации.
Другое дело Россия и тем более СССР. В СССР считалось нормальным посылать на картошку, на хлопок, на стройку. И призыв в армию всегда был тотальным и принудительным.
И далеко не все хотели служить. Студенты в армию не рвались, боялись завалить сессию именно из-за армии.
И при Брежневе армия была "как повезет, хорошая часть - плохая часть". Избивали, убивали, кончали с собой, издевались, воровали, кормили плохо, нацпроблем было море. Как повезет...хорошая или плохая часть :) русская рулетка!
Вспомните случай 1988 года ,Сакалаускаса, когда литовец расстрелял 8 своих русских и узбекских сослуживцев, которые его перед этим мучали и насиловали? Вагон с заключенными приехал потом без конвоя. Горбачев после этого распрядился прекратить призыв студентов и уволить досрочно призыванных.
В СССР призыв еще как-то оправдывался всей идеологией тоталитарного строя и бесплатными благами, но в современной России насильственный призыв - это именно так - явное противоречие с реалиями современности.
Но перемены даются с трудом, так как государство в России не уважает граждан, а граждане свои права не знают и не умеют отстаивать.
Молодой человек послушно придет по повестке в военкомат, его призовут, а там в армии, если часть "плохая", с ним что угодно могут сделать, так как живут там не по закону ("часть плохая"), а по понятиям...а тут как повезет
текст присяги США 1803 года приведен, когда шла война с Англией...в 1812 сожги англичане Вашингтон и Конгресс...смотрели фильм ПАТРИОТ с Мелом Гибсоном? характерно, что в тексте присяги говориться о НЕСТРОЕВОЙ службе (noncombat service)...
даже в разгар войны во Вьетнаме никто особо не преследовал ПРИЗЫВНИКОВ, преследовались ДЕЗЕРТИРЫ и до сих пор их ищут и находят...в США нет прописки, поэтому ловить призывников там просто не было возможности
призыв отменили в 1971 году, так как ПРИЗЫВНАЯ АРМИЯ в современных условиях ХУЖЕ И ДОРОЖЕ добровольческой
солдаты США и во времена призыва достойно оплачивались, так что это какая-то путаница: если получаешь деньги, то наемник (плохо), а если не получаешь - то призывник (хорошо)
есть минимальная зп в США, кажется 7 долларов в час, менее этого платить нельзя, не важно призывник или наемник, так и в 1971 году было, когда минимум был 2 доллара...
призывник или доброволец - нужно условия создавать (небольшая зп, адекватное жилье, питание, выходные, отпуск и т.п.)
иначе под видом "священного долга" ("призыва") протаскивается НАЛОГ на беднейшие слои населения, как это делается в современной России...
все равно призывная система в агонии и доживает последние годы... в Англии от призыва отказались еще в 17 веке, а метро в Лондоне открыли в 1861 году, когда Россия отказалась от призывной системы в экономике поместий ...
Все права защищены. Любые незаконные действия, связанные с изготовлением одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, распространением, переводом, переработкой, импортом, прокатом, доведением до всеобщего сведения, будут преследоваться по закону.
(1) рукоприкладство - нормально, мол, мужики...выживает сильнейший и т.п.
(2) хлорку сыпать в камеру, когда арестованный бьется об стенку головой, вроде, неправильно, но можно...
(3) искренне верит, что он "как отец, воспитывает" суицидника, которому место именно в псих лечебнице, а не казарме
Мик живет "по понятиям", как и весь российский народ и армия.
Разве Законы и Уставы предписывают:
рукоприкладство, хлорку в камеру, оставление на службе психбольного?
нет, они так там решили "по понятиям"
поэтому - бардак, у всех ведь понятия свои, есть хорошая часть, там одни понятия, есть плохая - там другие...
Мик, будучи, хорошим человеком и офицером, полагает что можно сыпать хлорку (немного, наверное) в воспитательных целях, побить, но несильно, по-отечески...а кто-то решит, что можно в камере не отапливать зимой, налить воды, раздеть догола, заставить песни петь...в воспитательных целях...понятия они на то и понятия...границы нечеткие и зыбкие...
я соглашусь с тем, что есть замечательные части в России и СССР, но есть и совсем наоброт...понятия у каждого свои...скажем, парень -суицидник получал в армии офицера, который ему как бы отца заменял!
возможно это в армии Канады, Германии, США - нет! инструкции и законы не позволят и в голову не придет офицеру брать под особую опеку отдельного солдата,
но и все эти эксцессы задержания и содержания на губе: есть военная полиция, сыпать хлорку?! бить, чтобы не убегал?!
причем, Вы это сделали обдуманно, значит, Вы и Ваши сослуживцы - не меньшие преступники, чем этот подследственный)
он от Ваших издевательств в армии убегал, был в состоянии аффекта, Вы его избили, бросили в камеру, и налили хлорки
причем тут пляж или фитнесс - центр :) ?
(1) призвали человека, который имеет трижды вещался перед призывом...вроде, Офицер, добрый и отзывчивый человек, жалеет парня, который потомственный суицидник...а рассказывает, как было бы здорово,если он продолжал ходить с орудием в караулы...:)
(2) убегает подследственный из грузовика, его догоняют со стрельбой, потом коллективно избивают, помещают в камеру, насыпав туда хлорку (пытки и избиения), причем Офицер,похоже, не отдает отчет, что - это пытка - поместить в камеру и насыпать туда хлорки..."попросили захватить с собой подследтсвенного" :) бардак
3) буду дальше слушать
Ранее в Германии призывалось только 50 000 человек в войска и еще 125 000 на АГС. На 9 или 6 месяцев. Выходные, рядом с домом, комнаты на два человека, льготы и полное соблюдение прав человека. Еще в 50-е была принята формула "гражданин в военной форме". Да, и в любой момент призывник мог требовать замены на АГС. И, конечно, 175 000 только служили, а остальные 800 000 молодых немцев просто учились - призыв до 23 лет. С 50-х годов существовал аппарат по защите прав человека в армии Германии. И эффективно работал. Случаи там были как бы неуставных отношений, но ни какого сравнения с РФ или СССР (армейский ГУЛАГ) нет.
Сравните с казармой в Туркмении (СССР) или в Бурятии (РФ).
Я сам посмотрел на обе армии: призывную СССР и добровольную (Канада).
- За убийство солдата сослуживцу-дагестанцу дали всего 3,5 года общего режима - "Комсомольская правда", 01.03.2011
В Мурманской области солдата-срочника из Дагестана приговорили к 3,5 годам колонии за убийство сослуживца. Об этом 1 марта пишет газета "Комсомольская правда".
Как стало известно журналистам, конфликт между уроженцем Дагестана Эседуллой Наврузбековым и уроженцем Кировска Мурманской области Артемом Харламовым произошел в июне 2010 года в военном госпитале поселка Печенга Мурманской области. Оба солдата попали в госпиталь на лечение. Наврузбеков пытался без очереди пройти на раздачу в столовой, а Харламов сделал ему замечание. Дагестанец вывел сослуживца из столовой и сильно ударил его.
Затем навестить Наврузбекова в госпиталь приехали его земляки из воинской части 08275. Журналистам стали известны их фамилии - Агабеков, Амаациев и Шафиев. Дагестанцы пригласили Харламова на лестничную клетку поговорить. В ходе разговора Наврузбеков ударил уроженца Кировска, тот ушибся головой о ступени и скончался. Сразу после этого инцидента Наврузбеков поехал на санитарной машине в Североморск, потому что его перевели в другую часть. Но по дороге его задержали. До суда дагестанец находился в части под наблюдением командования.
Журналистам стало известно, что родственники обвиняемого выслали родителям погибшего 50 тысяч рублей и просили отказаться от претензий. Однако потерпевшие не взяли деньги. После этого им начали звонить люди с кавказским акцентом, укорявшие их в "нечутком отношении". Судья при вынесении приговора учел, что Наврузбеков впервые привлекается к уголовной ответственности, положительно характеризуется, выразил раскаяние и после драки пытался оказать медицинскую помощь потерпевшему. Дагестанца приговорили к 3,5 годам колонии общего режима и выплате компенсации родителям погибшего в сумме 1 миллион рублей (срок выплаты в решении суда не указан). Агабеков, Амаациев и Шафиев проходили по делу как свидетели.
"Комсомольская правда" отмечает, что за последние несколько месяцев в воинской части номер 08275 происходили и иные происшествия, о которых будет рассказано в последующих номерах. Ранее на сайте Corrupcia.Net сообщалось, что за последний год в Печенге зафиксировано большое количество смертей военнослужащих. Один офицер из Ленинградской области был насмерть забит группой дагестанцев, одного солдата сбила машина с неисправными тормозами на учениях, один солдат случайно попал себе в голову из гранатомета, а еще один застрелил сослуживца и покончил с собой. Еще один солдат скончался от эпилептического удара.
Германия отказалась полностью от призыва, а до ранее там призывалось в войска не более 50 000 в год при населении в 100 млн, причем еще 125 000 призывалось в альтернативную службу
Призыв в Европе сейчас экзотика (есть в Финляндии, еще в паре стран, вроде Эстонии или Щвейцарии), да и то, это действительно - ПРИЗЫВ - а не принудительный привод и отлов...если есть малейшие сомнения, то сиди дома, учись, или иди на АГС...там защищены права человека
Вот офицер, и сами видели, как в казарму попадают совершенно неприспособленные физически и психологические люди к "тяготам и лишениям". Кто не может, не хочет, не способен. Зачем всех "грести"? Это - чистый "совок" - всех под одну гребенку.
К чему это приводит? К срывам, болезням, травмам, самоубийствам, конфликтам.
Призыв (тотальный и насильственный, как был в СССР и сохраняется в России) - большое зло.
А война за ресурсы будет. И внутренние войны на Кавказе.
Поэтому и армия России нужна, где служат по 5 и более лет, всему обученная и всем обеспеченная. А призывная система царской (советской) России совершенно неадекватна.
Это заметил и М-р Путин, когда затевал удар в Дагестане в 2000 году. Он тогда заявил: "1 млн армия, а послать воевать некого". Здравый смысл подсказывает, что нельзя посылать необученных детей-призывников - а именно они теперь составляют 70% всей российской армии.
До этого он также не был всеобщим и насильственным как в СССР и России.
Уклонист и дезертир - совершенно разные вещи.
Дезертир - это военный, который убежал со службы.
А уклонист - это гражданин, на которого пытаются надеть военный мундир, а он (она) уклоняются.
В США молодые люди жгли повестки и флаги США еще во время Вьетнама. Им особо за это ничего не было.
А вот дезертирам приходилось скрываться в Канаде до амнистии. Обычно было так: получил деньги, тренинг, подъемные на образование, на семью, а потом уехал в Канаду перед Вьетнамом или Ираком. Таких в США разыскивают.
А уклонист...там и раньше прописки не было. У американского государства в теории только есть право мобилизации.
Другое дело Россия и тем более СССР. В СССР считалось нормальным посылать на картошку, на хлопок, на стройку. И призыв в армию всегда был тотальным и принудительным.
И далеко не все хотели служить. Студенты в армию не рвались, боялись завалить сессию именно из-за армии.
И при Брежневе армия была "как повезет, хорошая часть - плохая часть". Избивали, убивали, кончали с собой, издевались, воровали, кормили плохо, нацпроблем было море. Как повезет...хорошая или плохая часть :) русская рулетка!
Вспомните случай 1988 года ,Сакалаускаса, когда литовец расстрелял 8 своих русских и узбекских сослуживцев, которые его перед этим мучали и насиловали? Вагон с заключенными приехал потом без конвоя. Горбачев после этого распрядился прекратить призыв студентов и уволить досрочно призыванных.
В СССР призыв еще как-то оправдывался всей идеологией тоталитарного строя и бесплатными благами, но в современной России насильственный призыв - это именно так - явное противоречие с реалиями современности.
Но перемены даются с трудом, так как государство в России не уважает граждан, а граждане свои права не знают и не умеют отстаивать.
Молодой человек послушно придет по повестке в военкомат, его призовут, а там в армии, если часть "плохая", с ним что угодно могут сделать, так как живут там не по закону ("часть плохая"), а по понятиям...а тут как повезет
даже в разгар войны во Вьетнаме никто особо не преследовал ПРИЗЫВНИКОВ, преследовались ДЕЗЕРТИРЫ и до сих пор их ищут и находят...в США нет прописки, поэтому ловить призывников там просто не было возможности
призыв отменили в 1971 году, так как ПРИЗЫВНАЯ АРМИЯ в современных условиях ХУЖЕ И ДОРОЖЕ добровольческой
солдаты США и во времена призыва достойно оплачивались, так что это какая-то путаница: если получаешь деньги, то наемник (плохо), а если не получаешь - то призывник (хорошо)
есть минимальная зп в США, кажется 7 долларов в час, менее этого платить нельзя, не важно призывник или наемник, так и в 1971 году было, когда минимум был 2 доллара...
призывник или доброволец - нужно условия создавать (небольшая зп, адекватное жилье, питание, выходные, отпуск и т.п.)
иначе под видом "священного долга" ("призыва") протаскивается НАЛОГ на беднейшие слои населения, как это делается в современной России...