Кстати, вопрос! Тут в подкасте звучало и комментах написали, что у военных в России еще какие-то остаются материальные трудности или лишения.

Так могло быть еще в домедведьевской России (термин мой - сейчас придумал: "домедведьевская Россия"), но не сейчас.

Мне сказал знакомыйв Москве, что лейтенант на подводной лодке получает 100 000 в месяц. А тратить там не получается. Минимум - у любого выпусника ВВУЗа - 60 000!

Это - правда?

С удовольствием послушал подкаст про "офицеров, которыми не становятся..." интересно...1 час 15 мин идет!я еду в машине 40-45 мин обычно, поэтому дослушивал 30 мин еще с выключенным двигателем!

ехал с военной базы, после очередного выходного тренинга

истина познается в сравнении:

Ключевая фигура в западных (профессиональных) армиях МАСТЕР-КАПРАЛ и СЕРЖАНТ - это инструктора солдат, они учат маршировать, стрелять, ставить палатки, атаковать, патрулировать, и т.п.

Прежде чем учить, надо самому научиться - в среднем они имеет несколько различных интенсивных курсов по лидерству и специальностям - звучит красиво, но там спят по 1-2 часа в день на протяжении пары недель, там 50% отсеивается народа (25% из-за физических травм, а 25% просто психически не выдерживают)

стать мастер-капралом или сержантом - минимум 7 лет, но большинство так и остаются капралами или рядовыми

настоящий лидер в западной армии - СЕРЖАНТ или МАСТЕР-КАПРАЛ, они настоящее уважение вызывают - а во время курсов их сильно еще и ...не боишься...но опасаешься...

вот встретил только Мастер Капрала Перпелука - орал на меня во время курса, фляжку выбил из рук, на тесте завалил, а сейчас он меня увидел, к себе позвал, руку жал, улыбался так искренне и тепло...

Офицеры - это такие люди, которые больше планируют и проверяют, а от солдат держаться подальше...если им что нужно, то они сержантам и мастер-капралам задачи ставят, но не мешаются под ногами и не занимаются микроменеджементом - это хороший офицер

Задача офицера - писать приказы, составлять планы, отчеты и т.п. Хорошо, если не мешает! Или не придумывает глупости. Офицер, за очень редким исключением, голос не повышает. Орать и бросаться в атаку - это роль мастер-капралов.

Есть исключение - линейные (войсковые) офицеры. Такой ездит в джипе с сержантом и его может подменить. Учится у сержанта.

Как правило, опыта у офицера (неважно, что военный колледж окончил - эквивалент ВВУЗа) намного меньше, чем у мастер-капрала или сержанта.

Об образовании: ни в какое военное училище идти не надо! университет полезен для общего развития, есть сержанты с высшим образованием, которые могли бы конвертироваться из сержантов в капитаны, но не хотят! У сержанта - живая и интересная работа с персоналом, а что офицер?

Кстати, когда сержанты и мастер-капралы занимаются строевой, то они с собой палки-жезлы таскают. И ими машут во всю, а у офицера только авторучка. И строевой офицер никогда не занимается. В офисе сидит! К нему приводят провинившихся солдат и он по ним решения принимает. Редко-редко может зарядку провести с солдатами - если фанат фитнеса - или марш бросок!

Но все равно офицером стать трудно. Вот я прошел КМБ - это детский курс. Теперь надо ехать на 11 недель и там оказаться в лапах у этих мастер-капралов и сержантах. Они сменяются каждые 8 часов. А ученики-кандидаты в офицеры должны рыть окопы, атаковать, патрулировать - сутки напролет. Обычно после 3 суток без сна 10% становятся полностью небоеспособными, тогда эти инструктора сбавляют темп.

Считается, последние 15-20 лет, что инструктор не может бить студентов, но зато создается стресс через лишение сна и постоянные раздражители. Якобы, чтобы стать лидером (а офицер - это лидер), то надо кандидатов в офицеры поместить в состояние постоянного стресса и чтобы они поочереди друг другом руководили.

Так вот, тренингом будущих офицеров занимаются сержанты и мастер-капралы.

Выводы:

(1) Правильно делал герой подкаста, который учился у своих солдат строевой, будучи сам пиджаком-офицером.А у кого еще учиться?

(2) В домедведевской России не знали, как правильно вести дела в армии и не разводили профессиональных сержантов, а ставили на эти роли младших офицеров-выпусников ВВУЗов. Теперь, особенно с выходом статьи ВВП про армию от 20.02.2012 (Коммерсант), наконец, все будет правильно.

(3) А если серьезно, то перед российскими Офицерами - снимаю шляпу! Многие из них сочетали в себе и качества лидера-учителя для солдат (выполняли функции Мастер-Капралов) + писали приказы, вели административные дела (Офицеры) + были еще образованными и интеллигентными людьми. И часто в очень молодом возрасте!

Кстати, Мик сказал, что ему офицеры дореволюционные нравятся больше всего?! А Куприна "Поединок" читали наши слушатели?

Хотя были и хорошие моменты:

Запомнился прапорщик, который нами занимался и очень тепло и добродушно относился. При этом он не матерился и выглядел весьма интеллигентно.

Молоденький старлей, которому я что-то помогал в программировании ( нас водили на практику в Академию ПВО имени Говорова, была такая в Харькове).

Кто-то из старших офицеров проводил нам экскурсию по Харьковскому художественному музею.

В СА было много образованных и интересных людей.

На иностранный опыт смотреть интересно и полезно. Российские императоры многое копировали у прусского Фридриха Великого.

Верно, что огромные империи невозможно победить мечом. Они сами собой разваливаются. В 1983 году я с иронией смотрел на символы СССР в Ленинской комнате в казарме в Харькове. Иконостас из престарелых членов Политбюро. Ленин. Плакаты с изображением образцовых солдат и матросов. Примитивные агитки .

В действительности все делалось для "галочки". Мы были студентами МГУ на военных сборах. Питание - паршивое. Обмундирование - самый минимум, ношенное. Три раза нажал на курок на стрельбище. Бросил один раз гранату. Ходил строем. Пел про две весны и две зимы. Застилал кровать. Пару раз был дневальным. Слушал массу лекций по уставу, по ОМП
Видел жизнь обычных солдат срочников. Больше всего поразило: среди бела дня на плацу какой-то амбал сбил с ног маленького солдатика и стал пинать его ногами. Хотел вмешаться, но наши студенты, отслужившие в СА, меня остановили ("это он его так воспитывает"). К студентам относились лояльно, но отстранено. "Все равно вы в армию не пойдете, не упадите в обморок при принятии присяги, получите халявное звание лейтенант запаса и старайтесь не попадать сюда".

Офицеры редко появились. Мы к ним с иронией относились. Масса перекуров. Антисоветские анекдоты. Насмешки над военными страшилками: надо быстро заправлять кровать, так как Першинги имеют подлетное время до Харькова из Германии 20 мин.

Главная задача была отбыть эти полтора месяца, получить гарантию, что не призовут рядовым и не попадать в армию желательно вообще.

Не Ален Даллас, ЦРУ, Горбачев или Ельцин развалили империю. Она сама развалилась. Никто не вышел на защиту СССР в 1991 году.

Российскую империю еще пыталась спасти Белая Армия. А у СССР даже этого не было. А уже в 1983 году было видно: мы, студенты, совершенно не гордились тем, что хотя бы на короткий срок одели военную форму. Солдаты-срочники также скорее отбывали военную повинность, чем были гордыми гражданами СССР в военной форме.

Это был мой первый КМБ.

Оказавшись в армии дважды: первый раз в СССР в 20 лет на сборах МГУ, а второй раз на КМБ в канадской армии в почти в 50, хочу сказать, что, не смотря на большие отличия, есть фундаментальное общая характеристика.

В армии, во всяком случае в период индоктринации или посвящения, называемым КМБ (СССР) или BMQ (Канада), или Тиранут (Израиль) новобранцу пытаются отключить индивидуальное сознание. Постоянно развивают давление, требуют полного подчинения коллективу и начальникам, отказу от индивидуальности.

Рекрут оказывается вдали от дома, у него ничего нет, кроме казенной формы, еды и койки. Бесконечные упражнения, постоянная нехватка сна, непривычно высокие физические и психические нагрузки.

КМБ в канадской регулярной армии длится 15 недель, с очень редкими увольнениями на выходные, начиная со 7-8 недели курса. Можно передумать служить и уволиться с курса, сказав что психологически и физически сломался. Так около 20% и поступают. Далеко не всем нравиться, что на тебя орут с 5 утра до 11 вечера, а передвигаться надо либо бегом, либо строевым шагом.

В СССР и России из армии срочник не мог и не может уволиться по собственному желанию. Раньше на два или три года могли отправить куда-нибудь из Москвы в Читинскую область, пусть в самую уставную и обрацовую часть, без намека на дедовщину, с хорошим питанием и боевой подготовкой.

Неожиданно оказаться на долгие многие месяцы изолированным в военном городке и казарме?!

Вот это - было, и, пока во многом остается, для миллионов и миллионов совсем молодых советских и российских граждан.

И здесь - главное отличие рекрута добровольной армии от призывной. В добровольной соглашаешься на определенный срок играть в игру КМБ, а в призывной тебя в эту игру играть "забирают".

А так - все армии одинаковы. А "новый облик", "гражданин в военной форме", гуманизация службы - это вынужденная реакция армии на перемены в обществе.

Если бы общество не менялось, то так бы и служили срочники по 25 лет, а каждого пятого запороли бы до смерти, как это было в армии Фридриха Великого.

И в современной России вектор общественного развития направлен в сторону гуманизации службы и, в конечном итоге, к отмене принудительного призыва.

.

Отличный подкаст. Слушаю в машине. Мик и Paschko - радиоволшебники. Такая грамотная русская речь, дикция как у старинных советских телеведущих - сейчас редко встретишь. Не сравнить с неграмотной и часто похабной речью всяких шоуменов на тв и серебряных дождей и хитов фм на радио.

Наверное, советские офицеры были хорошо образованы и интеллигентны ... В армии служить, похоже, очень интересно. С тотальным насильственным призывом все равно не согласен.

Порадовался за сына Pashco. Только вопрос, а чтобы с ним было, попади он в какой нибудь 1980 или 1995 год в Забайкальский стройбат с махровой дедовщиной, отвратительным питанием, болезнями, холодом? Исхожу из того, что "плохих" частей не осталось при "новом облике".

Про телешоу с Брежневой. Вполне в духе канадского (американского) КМБ в первый же день ошеломить рекрутов: на утреннем осмотре День 1 за неправильный взгляд я отжимался 100 раз, сержанты переворачивали шкафы, в которых как-то не так вещи были разложены, орали так, как медведи... Идея состоит в том, чтобы команда сержантов и капралов сразу развивала максимальное давление на рекрутов, а они должны объединиться и создать свою команду. Кстати, считается совершенно нормальным помочь товарищу почистить ботинки или застелить кровать.

Кстати, из-за поездки на Кипр, мне пришлось отпрашиваться на моем КМБ. Потом отрабатывал, но все равно, после Кипра ко мне сержанты инструктора стали как-то предвзято относиться. Мне на этих выходных сдавать тест по обращению с автоматом. Боюсь, завалят! Придется тогда месяц подряд КМБ заново проходить...уже не по выходным..

Мик,

Пускай призыв остается. Но сдай мне тогда свою другую позицию: с а п о г и и портянки.

Был я по делам на Кипре и на заскочил в Израиль на выходных. Там полно солдат. Кто домой едет на автобусе на выходные, кто в Макдаке кошерный бургер ест, парни и девушки. На плече автомат, М16 американский, изолентой прикручен магазин с боевыми. На ногах ботинки.

Парень-хохол, лет 22, только из Киева. На еврея похож как я на китайца. Вроде у мамы была бабушка еврейка. Убедил консула, какие-то дореволюционные фото еврейской свадьбы принес Полгода иврит в ульпане, призыв в армию.

Ему говорят: пойдешь в боевую часть? Он согласился. Как солдату-одиночке армия платит 3500 шекелей в месяц, это 1000 долларов. Обычный срочник с родителями получает 250 долларов в месяц. Родных ц него нет, вот для таких как он армия имеет квартиры в Иерусалиме. Он месяц служит где-то на границе с Ливаном. Потом на неделю едет отдохнуть. Деньги откладывает на универ. Служить 3 года.

На ногах у него ботинки берцы. Бордовая кожа, красота, у нас таких нет. Производство США, в магазине стоят 200 евро. Ортопедические!

Не буду идеализировать "агрессивное милитаристкое сионисткое" государство, масса людей и там уклоняется от армии.

Но БОТИНКИ! Заботиться еврейская Родина-Мать!

Скажи какой размер, куплю в подарок, сам такие хочу, пусть дорогие! Только откажись от кирзовых сапог и портянок! ! ! :)

Кстати, и подворотничков нет в Израиле, а ведь жара! Не спросил...

Старшина, герой Чечни, пишет в своем блоге (ссылка выше): "хорошая армия в современной России может быть только контрактной" ... и добавлю, компактной. Миллион - это много, достаточно 400 000. Это у него в блоге такая оценка.

Почему так мнения расходятся у столь опытных товарищей?

вопрос 1

что делать, если часть объективно плохая?

какой %% таких частей?

вопрос 2

что делать, если сам призывник не может служить по психологическим качествам? (не способен вписаться в коллектив, плачет, закатывает истерики, убегает, теряет вес ) - не адаптируется...

такое бывает?

вопрос 3

две крайних точки:

армия = армейский гулаг на 2 года (закрыли и делают с тобой, что хотят)

армия = детсад на 1 год (мамы провожают к месту службы, дневной сон, музыка релаксация...) кстати, смешно про мам, а сон днем - неплохая идея...так было до 1960 года...

где мы сейчас находимся?